Сцена:Пабло
и Дана в Буэнос-Айресе в своей новой студии DNI на 2140
Корриентес.Ронни,которая согласилась помочь переводить,Аса и я вошли и
поднялись наверх,где маляр и Пабло занимались окраской стен и нанесением
логотипа школы на зеркальную поверхность.
Пабло-босоногий
,сразу же вызывающий расположение.Очень внимательный и
сконцентрированный когда он говорит....когда он что-либо
делает.Дана-сгусток энергии с улыбкой наготове и поцелуем для
каждого.Вместе они создают невероятно динамичную пару.Они-двое моих
любимых учителей в Буэнос-Айресе и я была счастлива брать у них уроки на
фестивале "El Pulpo"(Осьминог,спрут-по-испански),которые были хорошо
проведены,но недостаточны,чтобы получить персональную опёку,кроме
того,места проведения занятий всё время менялись.
Дана ещё не подошла ,и мы начали с Пабло.Полностью интервью заняло 3 часа и никто не был утомлён!
Вопрос:Вы определённо обладаете новой техникой и обучаете этой уникальной технике,-как вы развили её?Что послужило толчком?
Пабло:Мы
начали размышлять о нашем собственном танце,потому что нам было
некомфортно....возможно,это были некоторые детали.когда мы заметили,как
мы ходим,или как мы взаимодействуем со своими телами.Мы,люди,никогда не
думаем о том,как мы ходим,потому что нам был всего год от роду,когда мы
начали ходить...но когда мы начинаем танцевать,мы меняем многие
вещи,которые были для нас органичны.Например,мы обнимаем друг друга
одним способом в жизни,и затем мы меняем объятие для танца.Мы прекращаем
крепко обнимать и соприкасаться нашими телами.
Обычно,когда
люди начинают танцевать,существуют ментальные блоки,препятствующие
естественности движений.Опытные милонгерос танцуют так
одухотворённо....К несчастью,этим чувствам невозможно
научить,начинающим необходимо пытаться передать их.
Мы
чувствовали,что нуждаемся в упорядоченной технике обучения самовыражению
в танце.Так мы начали иссследовать естественные движения в порядке их
появления,то самое,-как мы чувствовали,-что было утеряно при обучении
старым способом.
Вопрос:Почему бы молодёжи не учиться тем же самым способом,как это делали милонгерос?
Пабло:Я
полагаю,что молодёжь учится,всматриваясь в вещи,потому что это
возраст ментальных построений.Я учился таким путём тоже,и я вынужден был
переучивать себя.Я могу уподобиться образцу,но мой образ должен быть
чувственным.Образ-это только часть....как рисунок того,что мы хотим
представить.
Вопрос:Я
предполагаю,что это-то же самое,что обнаружить,что человек,который
великолепно выглядит на танцевальной площадке , не чувствует
хорошо партнёра в объятии.
Пабло:Образ-это
структура; созданный тобой образ есть результат внутренней работы.Когда
люди смотрят на милонгеро со стажем,им необходимо систематизировать
увиденное.Когда Дана и я концентрируемся на переносице,так мы можем
показать людям,как настроиться на внутренние ощущения, возникающие в
паре.
То,что
мы хотим передать,-это не версия старого стиля,это-новый стиль.У
каждого-своё видение Танго.Поэтому работа,которую нам было необходимо
проделать, это: систематизировать то,что уже существовало,
извлечь необходимую информацию, вложить её в новую систему,
затем-приспособить всё это к телесной органике.
Вопрос : Что здесь другое-для нынешнего поколения?
Пабло:И
тела-другие, и женщины имеют множество ролей в обществе.Например,
Дана-очень активная и независимая личность.Я не могу ей сказать:"Делай
то,..делай это."В результате танец меняется.Танец Тете-чудесный,но это его самовыражение.Нам необходимо найти нашу собственную индивидуальность в танце.
Сегодня
моему поколению необходимо вновь научиться чувствовать.Утеряны самые
обычные чувства.Ведь жизнь-это не что-то на экране,это нужно делать
,просто соприкасаясь с собой и окружающими.Я знаю фигуры и позы,но,кроме
того,я нуждаюсь в контакте с Даной...если желаю сдалать так,чтобы двое
двигались совместно.Так мы начали,углубляя нашу личную коммуникацию,
затем,-исследуя путь, как показать более глубокое взаимодействие
другим.
Дана
обладает сильной интуицией...она проникает в суть вещей , и вам это
тоже это хорошо заметно в танце.Я изучал позы, движения, а с ней я стал
размышлять о движениях в пространстве,и затем Дана перенесла всё это на
более качественный уровень.Когда имеется взаимодействие личностей,это
происходит абсолютно по-другому.Мы оба вносим что-то особенное в танец,
поэтому нам нужно найти общий язык.
Милонгеро
прошлых лет ходил танцевать каждый вечер,....танцуя Танго...,обнимая
множество разных женщин; и он не может помочь другим обрести этот
навык,но имеет определённые ощущения каждой из этих женщин.Сегодня
того,что делали старые милонгеро,не существует в реальной жизни.Я
завидую их способности проводить целую ночь вне дома, но: та ли это
жизнь,которой я желаю?
Вопрос:Как
я понимаю,мы говорили о необходимости нового взаимодействия,но почему
бы современной молодёжи не учиться привычным старым способом?Можно ли
учиться,отсутствуя дома каждый вечер,танцуя всё время?
Пабло:Существует 3 момента....
1.
Общество изменилось-другие люди танцуют сегодня....имеющие
профессиональную карьеру....имеющие другую жизнь помимо
танцев.Изменилась и милонга...,возможно,из-за изменений она теряет свою
мистику.Я не знаю,хорошо это или плохо.Например,людям хочется танцевать
на больших пространствах.Они хотят самовыразиться,быть более открытыми.И
есть другое поколение,им хочется танцевать более закрыто.Так,люди
когда-нибудь скажут:"Это-Танго" и "Это-не Танго".
Мы
танцуем преимущественно открыто,но мы не хотим отвергать старый стиль
или входить в противоречие с ним.Это-очень важно,потому что я не хочу
разделения,что то-работает,это-не работает.Что действительно важно-это
быть способным вести диалог с Даной.
К
примеру,женщине нужно всегда было закрывать ноги.А мы думаем: открой
свои ноги,....вырази себя. Принято было,что мужчина определял всё.
Сегодня он создаёт пространство для женщины, чтобы преподнести её
красоту.
2
.Диалог с другим партнёром -как изменение пространства.Существует
разница в том,как вы можете выразить себя в классе и на милонге.В классе
мы сохраняем дополнительные элементы, но на милонге вы извлекаете
избранное и исследуете этот тип ощущений.Может быть через 5 лет
танцевальные залы станут огромными, а сегодня реальность такова: вы
тренируете своё тело,обучаясь в классе,который огромен,берёте движение и
уменьшаете его для танца. Это труднее-делать танец изящней.Переводить
большие движения в аккуратные-самое трудное.Так милонга имеет свои
интимные характеристики. В Европе то,что частенько залы побольше, не
делает танец более интимным.Это делает его другим.Что важно -понять:что
вам хочется сделать. Важно не потерять свойство интимности в
постранстве, образуемом обоими партнёрами.
Дана присоединяется, целует и обнимает всех.
Вопрос:Каков третий момент?
Пабло:Я забыл(много смеха).
Вопрос:Нравится ли вам учить?
Дана:Да,я
получаю удовольствие.Множество людей, кому бы не следовало этого
делать,преподают.Но ведь это не только проведение занятий. Вы должны
быть способны преподавать.
Множество
танцоров-действительно замечательные исполнители,но я не верю,что все
они-великие преподаватели,потому что они не изучают,как стать
Мастерами.Их жизнь не посвящена педагогическому служению.
Чтобы быть хорошим преподавателем,необходимо знать анатомию и понимать,как движется тело.И учителя должны любить своё дело.
Итак,когда
мы говорим о педагоге,мы не говорим о тех,кто оценивает свою значимость
в аплодисментах или в своих изображениях на больших плакатах.Они должны
радоваться,когда ученик осваивает новое.Есть люди,которые работают
очень усердно,чтобы стать хорошими преподавателями...,но не все.
Вопрос:Итак, черта хорошего учителя - забота об учениках?
Дана:Учитель
должен понимать,как люди думают.Разбираться во всех тонкостях
культурных различий.В каждой из культур имеются свои проблемы...телесные
и психические.Каждый несёт свой собственный багаж или собственное
ощущение родной культуры,- так что,когда мы работаем с человеком,мы
должны понимать и его окружение.
Учитель должен также прислушиваться к внутреннему голосу.
Пабло:Танго
отражает то,чего мы не хотим видеть в самих себе и в другом
человеке.Например,если я танцую с Ронни,и что-то не выходит,я наблюдаю
отражение моей неспособности вести Ронни и наоборот.Но вместо осознания
этого отражения,мы могли бы друг другу сказать: "Ты не следуешь за мной"
или "Ты не слишком-то хорошо ведёшь".
Я мог
бы пойти на милонгу и послушать что-нибудь из музыки,мог бы захотеть
выразить некоторые чувства или движения,но у меня этого может и не
получиться,потому что я танцую с другим человеком.
Так,танцуя
с конкретным партнёром,я имею возможность узнать что-то новое, чего я
не смог бы приобрести в партнёрстве с Даной. Так, каждый партнёр,вносит
что-то индивидуальное,и это-удачный шанс.
Дана.Способ
самовыражения Пабло непростой, это-следствие того,что ему доставляет
удовольствие танцевать со множеством людей.Ему действительно нравится
исследовать,чему можно научиться,какой опыт можно позаимствовать у
разных партнёрш.То,что действительно приятно в танцевании с различными
людьми: качественное исследование - то,что следует проделать нынешнему
поколению.К этому нужно подходить бережно,отбросив эго,и с желанием
делиться.Просто потому что вы знакомы с танцем,такой подход-прекрасная
возможность узнать больше.Профессиональным танцорам следует быть
наблюдательным, бережным по отношению к своему творческому пути, потому
что они рискуют утерять любовь к своей работе.
Вопрос:Вы оба танцуете в ауре интимности. Это-самое важное для вас качество?
Пабло:Для
меня это-то, о чём я забочусь больше всего, но вы не можете достигнуть
интимности с каждым. Интимность должна исходить от обеих сторон.Иногда
одна сторона хочет больше другой ,и им нужно найти общее основание.
Иногда вы заключаете партнёршу в объятия,но не чувствуете кое-чего...как
вес.Не то,чтобы это плохо.Это имеет свои пределы.
Дана:Поиск
внутри себя- и болезненный,и очень вознаграждающий.Если вы не будете
двигаться внутри самого себя,Танго будет для вас чем-то
внешним.Например,вы можете сидеть вместе с другом и пить кофе, и вы
можете постигать друг друга посредством диалога,не физически.
Вопрос:Танго привносит дополнительные качества?
Дана:В
Танго эмоции опережают разум.Аромат,физический контакт,музыка...Не
требуется говорить по -английски,по-японски или по-испански.Это не
важно.Для меня это-чудесная черта Танго,и я думаю в новейшей истории они
пойдут вместе...культуры будут развиваться совместно...это не будет
зависеть от классовости,уровня интеллекта,...обе эти вещи ,столь важные
в современном обществе,ничего не значат в Танго.
Объятие,и
как я себя представляю,и чувства важны...и поэтому это столь
загадочно.Я начала говорить по-английски 2 года назад,но обучаю Танго 8
лет ,и я обучала Танго по всему миру.Очевидно,существует что-то,что
превосходит разговорный язык.Иногда вы идёте на милонгу, и вы встречаете
кого-то, кому бы не смогли сказать "здравствуй"на улице.
Вопрос:Не
думаете ли вы,что милонга обладает собственным классицизмом? Получают
ли юные блондинки приглашений потанцевать больше,невзирая на их
танцевальные навыки?
Пабло:Я
думаю,что милонга отражает то,что происходит в обществе. Раньше
молодёжь вынуждали оставаться пассивными наблюдателями.Теперь молодые
могут делать что-то своё. Может быть,старшему поколению это не очень -то
и нравится.
Дана:Замечания
насчёт блондинок неизбежны...такова жизнь.Должна быть цель: стать лучше
как человек, а не только как танцор.Тот,кто старше,должен иметь больше
любви,верить в свою способность изменить ситуацию.Такие,как
Пабло,приглашают тех,кто действительно хочет
танцевать.Безразлично,насколько они толсты,стары и т.д.Самое
главное-донести своё отношение,то,что вы собой представляете,и люди
начнут вас замечать и приглашать танцевать.Все нуждаются в такого рода
отношениях, потому что всегда найдутся молодые красивые девушки....и это
может случиться с красивыми молодыми женщинами,которым , прийдя на
милонгу, не удастся потанцевать вдоволь.
Так,на
милонге,где представлены все возраста,создаются группы людей, знакомых
друг с другом,и эти люди танцуют друг с другом,чтобы стать более
сплочённой группой. Например,мы вместе идём на милонгу, и мы танцуем всю
ночь...но,возможно,Себастьян не танцует.Я это вижу и говорю:"Я хочу
потанцевать с Себастьяном".На следующий вечер ,когда я не
танцую,Себастьян пригласит меня.Такой способ-это жизнь.Мы можем захотеть
потанцевать с определённым человеком:так что же нам делать?Мой
совет:учиться лучше танцевать,и когда вы танцуете с кем-либо,откройте
своё сердце и дайте то,чего,вероятно ,не могут дать красотки.Есть
красотки,кто сходил только на 4 занятия,и они будут танцевать на
милонге,но действительно хорошие танцоры скорее будут приглашать
дурнушек,танцующих действительно здорово.
Вопрос:Какие качества следует развить в себе ведущему?
Пабло:Лидирующий
должен быть готов к любому развитию событий.Например,я танцую с
Ронни,она доверяет мне своё тело,а зачем ей мне доверяться,если я
некачественно веду?Лидер,как я отмечал ранее,постоянно получает обратную
связь от своего партнёра.
Величайший
вызов для лидера-определить,чего он не знает,что ему
необходимо.Типично,что лидер не хочет,чтобы партнёрша заметила его
упущения,но ему следует проявить сознательность.Так он должен
продемонстрировать и все хорошие навыки,и понять,что упущено.
Дана:Чтобы вести, работайте с партнёршей, пространством, музыкой одновременно.
Пабло:Я
думаю, женщины обычно жонглируют множеством вещей одновременно.Мужчинам
это делать труднее.Когда Дане захочется объяснить мне движение,она
скажет:"Двигайся в соответствии с этой музыкой,почувствуй мой
вес,расслабь свою руку,вытяни свою ногу,расслабь свои бёдра,согни
опорную ногу.И не забудь про дыхание"(Все смеются ,и Дана дарит Пабло
улыбку.)
Вопрос:А качества ведомой?
Дана:Чувствительность....быть
открытой и способной принять то,что предлагает лидер...слушать музыку и
предлагать свою собственную составляющую танца.Создать лидеру хорошее
самочувствие-это самая трудная сторона.Технически выражаясь,он
предлагает,и я обязана ответить немедленно.Мне необходимо учиться
следовать,но,с другой стороны,надо рисковать.Есть различие между
танцеванием и следованием.
Женщины
собираются разучивать то,чего,как они думают,не знают,-фигуры.Я
чувствую,что им нужно изучать,как функционирует тело когда ,во
взаимодействии с лидером переносится вес....каково это-ощущать свою
ось...как совершить следущий шаг в продолжительном контакте с лидером,и
что делать со свободной ногой в то же самое время...это -Танго
технически говоря.
Пабло:Ведомому не необходимости изучать структуру танца,но для Даны это важно,потому что она желает изучить всё.
Если
партнёрша знает о танце многое,она может разочароваться,так как чем
больше она знает,тем большего ожидает.Она полагает,что наиболее важная
вещь-это фигуры.Я думаю,гораздо важнее,чтобы она хорошо чувствовала
объятия.
Мама
Даны обучает йоге здесь же.Мы начали брать у неё уроки 6 лет
назад.Теперь Стелла собирается изменить свою технику,присоединяя кое-что
из наших разработок..чтобы открывать движения Танго внутри йоги.Это
прекрасно работает,потому что йогой вы занимаетесь в одиночку,можете
вслушаться в своё тело.
Вопрос:Каковы признаки хорошего студента?
Пабло:Кто-то, в ком заметно присутствие внутреннего ребёнка.
Дана:Человек,который
действительно осознаёт,что ему предлагается,задаёт вопросы и работает
вне класса,помимо занятий.Я всегда могу сказать,кто работает хорошо.
Вопрос:И возвращаясь к концепции взаимодействия различных культур,обладают ли иностранные студенты общими чертами?
Дана:Немцы,скандинавы-они,как
правило,застенчивы,имеют скованность в области бёдер.Большинство их
движений-в верхней области тела.Также у них имеются проблемы с
лодыжками, голенью, плоскостопием. Они также не приучены к объятиям.
Пабло:Азиаты-мужчины
обладают большей гибкостью-ментальной и физической,чем женщины.Может
быть,это потому,что женщин так долго подавляли. Например,мне гораздо
проще научить делать болео мужчину,чем женщину.
Дана:Американцам
необходимо доверие.Если вы хотите преподавать,студентам нужно
доверие.Они всегда ищут доказательств,что вы-хороший учитель.....ваши
дипломы.
Вопрос:В Танго,опишите некоторые озарения-когда вы чувствуете волнение?
Дана:Когда
я практикуюсь,на милонге ли это,или на показе,я взлетаю,парю.Иногда я
умираю от удовольствия.Иногда я нахожу себя в больших объятиях.
Пабло:Когда я репетирую,и делаю открытие; или,когда я больше ходил на милонги,когда что-то новое возникало.
На
занятиях,это когда я способен донести что-то серьёзное в игривой лёгкой
манере.На показах-это время перед аплодисментами..когда они разрывают
тишину.
Вопрос:Как насчёт совершенных моментов для вас обоих?
Дана: Все дни-ежедневно,но не тогда,когда я устаю.Мне необходим отпуск.
Пабло:кагда
мы взаимодействуем-вместе готовим-в постели(whhhhhhoooooaaa-и возгласы
наблюдателей)-будучи вместе молча,но дыхание в унисон-вот это не
всегда.Мы достигаем этого однажды, но это-результат всей предыдущей
работы.
Дана:Когда мы способны вместе смеяться....особенно,когда мы падаем.
Пабло:Когда
я ощущаю её вес, и она полностью зависит от меня,-в этот момент я
чувствую её абсолютное доверие, и безразлично, допускаю ли я ошибку.
Вопрос:Пожалуйста,опишите Танго в цвете, форме и движении.
Пабло:Форма-как
у нашего логотипа-круглая; когда оно движется в одном
направлении,что-то отвечает в другом.Круговые движения-это как
большие брызги цвета-излучающие.Основа-ясный цвет,но брызги добавляют
цвета-неожиданный всплеск красного-много движения,потому что если оно не
будет динамичным,оно не сможет сиять.
Дана:я полностью согласна.
Вопрос: Какой последний совет вам хотелось бы дать?
Пабло:
Не бойтесь танцевать...петь....рисовать. Мы несем все эти способности
внутри. Каждый обладает врождённой одарённостью.Мы не можем сказать,что
нам не нравится это делать.Каждому этого хочется,просто мы боимся.Не
существует возрастных границ для исследования, открытия для себя
движений. Вам нужно расширить себя. Движение-это выражение
естества.Кто-то,кто обучает Танго,благоволит ему,и для ученика расти-это
уважительно обязывать учителя узнавать больше.Это чудесно,когда
кто-либо обучает Танго.
Дана:В этом направлении...Я согласна...Я думаю,всем тем,кто обучает Танго по всему миру,необходимо продолжать учиться.
